Перейти к содержимому

vkontakte facebook twitter instagram

Перед тем, как начать общение на форуме и получить доступ к некоторым интересным разделам

необходимо Зарегистрироваться, а также ознакомиться с нашими Правилами


Фотография

Что вы думаете о падении доходности ПИФов?


Сообщений в теме: 39

Отправлено 01 Август 2007 - 11:41 #1

Gabrielle
    Gabrielle (обратиться)

  • PipPipPipPip
  • Пользователи
  • "Та еще штучка" (с)

  • сообщений: 218
  • Поблагодарили: 46
  • Город:Москва
Собственно, помимо того, что лишь около 10 ПИФов вообще показали нормальный уровень доходности около 20%, часть ушла в минус, в лидеры выбились ПИФы облигации, никогда не считавшиеся особенно доходными. Что можно сказать о причинах такой ситуации и вообще, что вы об этом думаете? P.S. Ну не американская же ипотека опять виновата...
  • 0
"Somewhere on your list of priorities should be you."

 

Отправлено 01 Август 2007 - 11:51 #2

Кросавчег
    Кросавчег (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активные пользователи
  • Не нуждаюсь в представлении

  • сообщений: 1 852
  • Поблагодарили: 3243
Вот сейчас народ пойдет бумагу марать :D :D :D лучше всяких аналитиков и писак из reuter и bloomberg :D :D :D Ну !!! ПАгнали!!! ;) :rolleyes:
  • 0
Мудрее народного айпиошника может быть только валютный ипотечник

Спасибо MD за клубную наклейку!!!
!

Отправлено 01 Август 2007 - 11:52 #3

fabritius
    fabritius (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPip
  • Пользователи
  • Mr. Creativity

  • сообщений: 924
  • Поблагодарили: 67
  • Город:Moscow, Bellevue
  • Машина:эМ тРи
в лидеры возможно выдвинулись фишки второго эшелона.. но в них стоит пускать не более 15-20% средств.. рынок конечно, будет трясти.. америкосы, явно перегретая нефть.. вкладываясь в пиф, нужно было обращать внимание на интервалы коррекции, когда можно будет зафиксировать прибыль по максимуму.. (по крайней мере, так было у меня с "тройкой"). Прождав полгода, неудивлюсь, что многие обнаружили, что их активы выросли совсем на чуть-чуть))
  • 0
Женщину подстерегает много опасностей, и только некоторые из них доставляют настоящее удовольствие..

Graf De Money. Не "деманей", а "дэ-мо-нЭ". М. Брукс

Отправлено 01 Август 2007 - 11:58 #4

Кросавчег
    Кросавчег (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активные пользователи
  • Не нуждаюсь в представлении

  • сообщений: 1 852
  • Поблагодарили: 3243

в лидеры возможно выдвинулись фишки второго эшелона.. но в них стоит пускать не более 15-20% средств..
рынок конечно, будет трясти.. америкосы, явно перегретая нефть..
вкладываясь в пиф, нужно было обращать внимание на интервалы коррекции, когда можно будет зафиксировать прибыль по максимуму.. (по крайней мере, так было у меня с "тройкой"). Прождав полгода, неудивлюсь, что многие обнаружили, что их активы выросли совсем на чуть-чуть))


Молодец!!! Твердая четыре ! До пятерки не хватило чуть-чуть! ( например приплести волны Эллиота ) ;)
  • 0
Мудрее народного айпиошника может быть только валютный ипотечник

Спасибо MD за клубную наклейку!!!
!

Отправлено 01 Август 2007 - 12:14 #5

Gabrielle
    Gabrielle (обратиться)

  • PipPipPipPip
  • Пользователи
  • "Та еще штучка" (с)

  • сообщений: 218
  • Поблагодарили: 46
  • Город:Москва

в лидеры возможно выдвинулись фишки второго эшелона.. но в них стоит пускать не более 15-20% средств..
рынок конечно, будет трясти.. америкосы, явно перегретая нефть..
вкладываясь в пиф, нужно было обращать внимание на интервалы коррекции, когда можно будет зафиксировать прибыль по максимуму.. (по крайней мере, так было у меня с "тройкой"). Прождав полгода, неудивлюсь, что многие обнаружили, что их активы выросли совсем на чуть-чуть))


Я не спрашивала же, на что нужно обращать внимание, вкладываясь в ПИФ, это мы обсуждали уже нераз. Я спросила про причины текущей ситуации. :)
  • 0
"Somewhere on your list of priorities should be you."

Отправлено 01 Август 2007 - 13:55 #6

fabritius
    fabritius (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPip
  • Пользователи
  • Mr. Creativity

  • сообщений: 924
  • Поблагодарили: 67
  • Город:Moscow, Bellevue
  • Машина:эМ тРи
наш рынок сильно завязан под америкосовский.. и как правило, почти всегда (за искл. внутр. факторов) следует за DOW.

Сообщение отредактировал fabritius: 01 Август 2007 - 13:56

  • 0
Женщину подстерегает много опасностей, и только некоторые из них доставляют настоящее удовольствие..

Graf De Money. Не "деманей", а "дэ-мо-нЭ". М. Брукс

Отправлено 14 Август 2007 - 13:17 #7

Reason
    Reason (обратиться)

  • Pip
  • Пользователи
  • Маздовод-новичок

  • сообщений: 49
  • Поблагодарили: 143

Собственно, помимо того, что лишь около 10 ПИФов вообще показали нормальный уровень доходности около 20%, часть ушла в минус, в лидеры выбились ПИФы облигации, никогда не считавшиеся особенно доходными.

Они никогда, ни раньше, ни сейчас доходностью не отличались. Средняя их доходность где-то на уровне банковских вкладов. Единственный их плюс - минимальный риск.
Что касается вообще состояния ПИФов, то многие из них были привязаны к энергетическому сектору, который в последнее время исчерпал себя, отсюда и резкое снижение доходности.
  • 0
Изображение

Отправлено 14 Август 2007 - 14:28 #8

Gabrielle
    Gabrielle (обратиться)

  • PipPipPipPip
  • Пользователи
  • "Та еще штучка" (с)

  • сообщений: 218
  • Поблагодарили: 46
  • Город:Москва

Они никогда, ни раньше, ни сейчас доходностью не отличались. Средняя их доходность где-то на уровне банковских вкладов. Единственный их плюс - минимальный риск.
Что касается вообще состояния ПИФов, то многие из них были привязаны к энергетическому сектору, который в последнее время исчерпал себя, отсюда и резкое снижение доходности.


Ну скажем так, показатели по доходности ПИФов облигаций были в какой-то момент лучше, чем по акциям, это было в том числе в аналитическом обзоре, посвященном ПИФам совсем недавно...
  • 0
"Somewhere on your list of priorities should be you."

Отправлено 17 Август 2007 - 14:38 #9

ХочудизельАКП
    ХочудизельАКП (обратиться)

  • PipPipPip
  • Пользователи
  • Постоянный маздовод

  • сообщений: 109
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва, м.Калужская

Ну скажем так, показатели по доходности ПИФов облигаций были в какой-то момент лучше, чем по акциям, это было в том числе в аналитическом обзоре, посвященном ПИФам совсем недавно...

Это нормально, перекладываться в облигации в момент коррекции акций. Рецепт борьбы с этим злом у меня простой: входить в смешанные открытые ПИФы в момент снижения индекса, выходить не ранее года в момент роста индекса РТС (ММВБ). Самое сложное - угадать нижнюю и верхнюю точку для входа-выхода, тут чтения одной банковской аналитики маловато будет - надо еще нюх иметь ;)
  • 0

Отправлено 21 Август 2007 - 20:04 #10

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок
ИМХО облигации для физлиц вааще не рулят никогда. А если уж Вы купили паи ПИФов акций или смешанных (надеюсь, в интервальные не лезть ума хватило ;) ), то забудьте про них минимум на год, а лучше на три или на пять и не смотрите туда вообще (кроме случаев, когда надо еще докупить). Тогда и деньги целей будут и здоровье душевное ;) С ПИФами - особенно акций - правило такое: чем дольше Вы в них сидите, тем богаче становитесь :)

Сообщение отредактировал AURA: 21 Август 2007 - 20:05

Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 28 Август 2007 - 23:30 #11

Leon_Z
    Leon_Z (обратиться)

  • Pip
  • Пользователи
  • Маздовод-новичок

  • сообщений: 3
  • Поблагодарили:
  • Машина:Mazda3 1.6 ATM, aurora blue hb
Всем привет! Абсолютно согласен с AURA. ПИФ, вообще, по своей сути, долгосрочный инструмент, не предназначен для спекуляций. Как можно ловить дно и пик, когда обработка заявки на покупку и продажу занимает до 3 дней, а с обменом паев и того дольше. Кстати теперь менять паи одного фонда на другой будет проблематично: отныне эта операция приравнивается к продаже-покупке, тогда как раньше понималась налоговой как конвертация. Это означает, что возникает фин. результат, который облагается налогом. К тому же, если при продаже пая УК выступает налоговым агентом, то при обмене налог придется потом платить самостоятельно, что есть дополнительный напряг. Поэтому мой всем совет: если вы выбрали пиф как инструмент вложений, относитесь к этому как вложению от года и на дольше и в течение этого времени не дергайтесь каждый раз при нисходящем движении. Формируйте паевый портфель в соответствии с вашими склонностями к риску: на часть суммы купите фонд облигаций, на другую фонды акций (можно набрать несколько отраслевых, индекный и т.д) - фин. консультант поможет подобрать. С этой структурой и сидите, а доп. вложения распределяйте пропорционально по разработанной структуре портфеля. А если у кого-то есть нюх, а кроме того желание и много времени заниматься спекуляциями, открывайте брокерский счет и колбасте на бирже. Удачи!
  • 0

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 17:49 #12

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок
Добавлю еще, что в долгосрочной перспективе фонд акций (индексный или общерыночный, НЕ отраслевой и НЕ сегментный ! ) заруливает смешанный, а в среднесрочной - когда как.
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 22 Сентябрь 2007 - 00:54 #13

fabritius
    fabritius (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPip
  • Пользователи
  • Mr. Creativity

  • сообщений: 924
  • Поблагодарили: 67
  • Город:Moscow, Bellevue
  • Машина:эМ тРи

Всем привет! Абсолютно согласен с AURA. ПИФ, вообще, по своей сути, долгосрочный инструмент, не предназначен для спекуляций. Как можно ловить дно и пик, когда обработка заявки на покупку и продажу занимает до 3 дней, а с обменом паев и того дольше.


пик словить можно. операция проходит в день подачи заявки, если чо.
3 дня занимает вывод в кэш.
  • 0
Женщину подстерегает много опасностей, и только некоторые из них доставляют настоящее удовольствие..

Graf De Money. Не "деманей", а "дэ-мо-нЭ". М. Брукс

Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 21:45 #14

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок
Можно пик... а можно и дно ;) Брокер в любом случае будет доволен.
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 14:46 #15

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок
И правильно делает, что думает :) У паралитиков и сейлсов тема всегда одна: не грусти - все будет расти! Им главное - продукт впарить и комиссию получить.
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 28 Сентябрь 2007 - 12:21 #16

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

не согласен ... ведь для компании с именем - на рынке просто впарить и продать , сопроождать и консультировать разные вещи


... а цель одна - заманить и заманать ;)

Сообщение отредактировал AURA: 28 Сентябрь 2007 - 12:23

Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 11:34 #17

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

да уж... так думает большая асть населения... а с моей точки зрения цель не заманить и заманать а привлечь, дать сервис клиентский и всучить доходность



Ага, всучили уже - отрицательную :) То-то позорные результаты деятельности ПИФов за август не опубликованы до сих пор ;)
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 17:56 #18

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок
То-то и оно ! Сейлсов слушать не надо а уж вестись на их разводы и подавно. У них песня всегда одна - давай деньги и прям щас. А уж умных словов они знают кучу целую и умеют из них всякие длинные фразы составлять - дай божЕ. Сами же в рынке не понимают нихрена - понимали бы - сейлсами не работали ;) Потому думать о входе - выходе самому надо, а уж далее уповать на управляющего. А для сейлса клиент, который думает о своих деньгах - проблемный клиент :)
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 18:27 #19

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

AURA,
хахаха а если бы они понимали то кем простите бы они работали?
наоборот все для сейлза клиент который понимает что делает самый шоколадный клиент
готов поспорить что вы от рынка далеки)


Если бы понимали так себе - аналитиками, а коли реально соображали бы - тогда уж управляющими, если Вы имеете ввиду сейлсов. Их и на работу берут как на войну - ротами по мобилизации объявлению, от которых после первого боя испытательного срока дай бог пара бойцов остается. И погоняло у них в прфессиональной среде соответствующее - макдоналдсы ( поскольку вся деятельность сейлзов по сути сводится к поднятой руке и крику "свободная касса!") :)
Клиенту же, который понимает, что делает, сейлз только под ногами мешается ;)
А по поводу того, что я от рынка далек, не спорьте - проиграете. Вон он, Коньковский то - за углом :D
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 19:33 #20

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

бред


... последний аргумент, когда нечем крыть :P

...Только в самом конце разговора
Я обидел его. Я сказал
- Капитан, никогда ты не будешь майором! (с) :)
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 15:50 #21

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

нет арнгументов у меня полно
просто когда человек так уперся не интересно с ним спорить)
такк что пусть будзет так как тебе нравится)))


Главное, чтобы клиент был доволен тем, что есть, а не получил то, что ему нужно ;)

Сообщение отредактировал AURA: 02 Ноябрь 2007 - 12:54

Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 16:34 #22

Kirillmb
    Kirillmb (обратиться)

  • PipPipPipPip
  • Пользователи
  • Опытный маздовод

  • сообщений: 439
  • Поблагодарили: 682

нет арнгументов у меня полно
просто когда человек так уперся не интересно с ним спорить)
такк что пусть будзет так как тебе нравится)))

Зря не будеш, мне вот например вашу дискуссию очень интересно читать :)
  • 0

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 13:16 #23

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок
По ходу сдулсо спесиалист :(
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 16:56 #24

APG
    APG (обратиться)

  • PipPipPip
  • Пользователи
  • Постоянный маздовод

  • сообщений: 149
  • Поблагодарили: 11
  • Город:Mosсow

Собственно, помимо того, что лишь около 10 ПИФов вообще показали нормальный уровень доходности около 20%, часть ушла в минус, в лидеры выбились ПИФы облигации, никогда не считавшиеся особенно доходными.
Что можно сказать о причинах такой ситуации и вообще, что вы об этом думаете?

P.S. Ну не американская же ипотека опять виновата...


Курсовая стоимость облигаций привязана к ставке рефинансирования, т.к. на прошлом заседании ФРС ставка была снижена на 0,5 базисных пункта, в следствии этого курсовая стоимость облигаций повысилась что, скорее всего, и дало возможность показать хорошую доходность в моменте ПИФ'ам облигаций.

Сообщение отредактировал APG: 02 Ноябрь 2007 - 17:12

  • 0
Mazda3 HB 1,6 AT red *788**

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 17:57 #25

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

AURA,
если раскроешь карты то будет легче
я специалист))
работаю в инвест компании
занимаюсь привлечениями клиентов *( как одно из моих направлений) , долго ранее работал в Управляющей компании общалсмя с другими и до сих пор с ними работаю...
так что я могу спорить у меня есть своя правда
а вы кто будете товарищь? ;)


Это я сразу понял :)
"Фамилия моя... ну, допустим, Коровьев" (с) ;)
В моменте выступаю в качестве потенциального инвестора . Частного.
Так что, ничего личного - к теме исключительно шкурный интерес :rolleyes:



Курсовая стоимость облигаций привязана к ставке рефинансирования, т.к. на прошлом заседании ФРС ставка была снижена на 0,5 базисных пункта, в следствии этого курсовая стоимость облигаций повысилась что, скорее всего, и дало возможность показать хорошую доходность в моменте ПИФ'ам облигаций.


Это о чьих именно облигациях речь, прошу прощения ? :blink:
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 18:29 #26

APG
    APG (обратиться)

  • PipPipPip
  • Пользователи
  • Постоянный маздовод

  • сообщений: 149
  • Поблагодарили: 11
  • Город:Mosсow

Это о чьих именно облигациях речь, прошу прощения ? :blink:


http://www.cbonds.info/ru/rus/ - выбирайте
  • 0
Mazda3 HB 1,6 AT red *788**

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 18:43 #27

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

http://www.cbonds.info/ru/rus/ - выбирайте


Ага, значит о российских. И как же они привязаны к ставке ФРС ? :blink:
Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 19:38 #28

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

AURA,
могу себе представить тебя шкурно заинтересованнного в фин резе шкурщика)
типа бабушек или домохозяек которые пстоянно ипут мохг всем что их везде кинули с их 100 рублями
может погвоорим о крупном бизнесе :lol:


Контингент твоих "клиентосов" (с) ясен из предыдущих постов, поскольку известно, что уровень клиента , которого ты получишь, определяется уровнем сейлса. Иными словами, если, к примеру, взять сейлсом бомжа с Курского вокзала, то бомжей он тебе и приведет. :)
А среди "бабушек или домохозяек"(с) имеется немалое количество повидавших на своем веку куда поболее твоего. И вряд ли они доверят даже 100 рублей самоуверенному молодому человеку, не скрывающему своего презрения к ним, невнятно изъясняющемуся по-русски, да вдобавок пересыпающему речь свою к месту и не к месту терминами, смысла которых он подчас и сам не осознает. B)
Говорить же о "крупном бизнесе" (с) всерьез с тобой интересно лишь такому же как и ты. :P
У нас тут другая тема - как раз по твоей специальности. Опять же - вон и люди интересуются. Бьюсь об заклад - отнюдь не беседами о "крупном бизнесе" а все им, им - "шкурным интересом" ;)
Так что, плз, аррррргУменты в студию :)

Сообщение отредактировал AURA: 02 Ноябрь 2007 - 19:39

Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 20:07 #29

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

AURA,
)))) делитант)))
все в мире финансовом друг к другу привязано)



(произносится замогильным голосом, слегка выпучив глаза и подняв кверху указательный палец) :lol:

Классический пример ухода от конкретного ответа

Если ты так и с клиентами общаешься, то начинай помаленьку резюме рассылать ;)

Сообщение отредактировал AURA: 02 Ноябрь 2007 - 20:13

Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 02:00 #30

AURA
    AURA (обратиться)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Заблокированные
  • - Я ёжик. Я упал в реку...

  • сообщений: 19 207
  • Поблагодарили: 22055
  • Город:- крепость
  • Машина:бгоневичок

:P наде.сь что ты найдешь выгодное применение своим 100 домохозя.чным рублям...

... например, куплю на них твою контору (а с такими спесиалистами ее скоро придется продавать по демпингу от греха подальше) и кой-кого выгоню оттуда по причине профнепригодности :)

Сообщение отредактировал AURA: 04 Ноябрь 2007 - 02:08

Мир спасут массовые расстрелы, карательная психиатрия и красота... Изображение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных




Похожие Темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение
 
  • Телефон:
     
  • E-Mail:
                                     
__NONE__